Останится ли ЧФ РФ в Севастополе после 2017 года?
06 февраля, 2011
Интересно мнение служащих на флоте сейчас (без эмоций, взглядов и желаний) по этой теме.
Эта тема без эмоций невозможна....
Служить я, правда, уже закончил, но по поводу Севастополя думаю следующее: не может Главная база флота располагаться на территории другого государства. Передовая, маневренная, ремонтная - пожалуйста. Но не основные силы, органы управления и материальные запасы. Все-таки Украина свободная страна и имеет право на самостоятельную политику, не факт, что векторы ее и нашей политики всегда будут параллельны.
Нужно по этому поводу что-то предпринимать,а то Ющенко опять какие-то хуйни творит перед выборами.
У Ющенко уже начались предсмертные политсудорги. Кроме как к расколу они ни к чему не приведут.
И вообще Предлагаю провести референдум в Крыме, быренько признать его независимость, а потом принять в состав России=-))) Ющенко затрахал хуйню пороть... его уже даже западенцы на 2/3 неперевариваютЪ=-)))
Провести референдум, укоротить Ющенко и т.д. - ребята, Крым - это не наша страна Если такие дискуссии читают в американском госдепе (а сайт открытый) - вот им и доказательство агрессивных устремлений России на постсоветском пространстве.
Всю агрессию Америки мы уже видели и предположить можем что они готовы на всякие подлости. А нам нужно вернуть лишь свое
Длин, Крым просрали из-за наших правителей, он всегда РУССКИМ был А про Севас и грить нечего=-)))) Привет американскому гос.депу от подводников КСФ=-))) И вообще нам нужен МИР... желательно весь...
Вернуть это "свое", имея в виду Крым, можно было с некоторыми хлопотами, но, по крайней мере, без кровопролития и перспектив международной изоляции нашей страны в 91-м году при ликвидации СССР. Сейчас поезд ушел и ситуацию надо принимать такой, какая она есть. А она такова, что у нас есть пока Черноморский флот, но у него нет достойной главной базы на территории нашей страны. С военной, политической и геостратегической точек зрения это - нонсенс. На самом деле это - главный вопрос, а не то, разрешит ли нам Украина пользоваться своим Севастополем. Мы, вроде, не бедные родственники, чтобы побираться у кого-то правом на стоянку кораблей. Пока есть время до конца срока действия договора с Украиной, надо (и уже срочно) строить главную базу флота на своей территории.
Братцы на самом деле выгнать пару-тройку БДРМов, пяток Тайфунов в Атлантику, в Тихий, произвести парочку пусковых "мероприятий" со всех шахт, и Украина останется без помощи США (ввиду отсутствия оной), и сама Крым нам отдаст...
Станислав, такой вариант нам не подходит.... Не забывай, что Штаты тоже могут долбануть своими "мероприятиями"=-))) Сергей, а вы в курсе, что Хохландия была готова в Беловежской Пуще отдать нам Крым без разговоров? По первому же требованию??? А некто Беня Ельцин думал только о последуещей сауне с заебухой и шлюхами ПРОСРАЛИ
Павел, такой информацией не располагаю, но очень может быть. Тогда было возможно все или почти все. Просто надо было правильно поставить задачу и аккуратно надавить для ее выполнения на противоположную сторону. Полагаю, что тогда проблему базирования Черноморского флота просто не осознали в связи с решением сохранить Вооруженные Силы Союза как Объединенные Вооруженные Силы СНГ. Поэтому и проблемой Крыма особенно заморачиваться не стали. В любом случае, что сделано, то сделано, и правильно ли это было с юридической точки зрения - теперь вопрос десятый, по факту Крым - часть территории Украины. Точка. А господам доморощенным стратегам перед тем как двигать флажки по карте, рекомендую хотя бы представить о чем идет речь, а то тут предлагают куда-то гнать табуны "Тайфунов" не озаботившись даже уточнить, сколько их живьем осталось.
Сергей, Вы знаете, на мой взгляд никто не думал в принципе не о силах СНГ, ни о каком-то там ЧФ... Просто несколько человек решили стать царьками на волне ура-патриотизма, и у них это прекрасно получилось (один правит до сих пор)... P.S. С удовольствием продолжу с Вами дискуссию на данную тему=-)))
Все-таки соглашение о создание ОВС СНГ было составной частью Беловежских соглашений, т.е. при подписании этих соглашений не было формальной причины озадачиваться вопросом, где будет главная база Российского Черноморского флота, по причине отсутствия такового флота на момент распада СССР и создания СНГ. На самом деле, не надо вешать всех собак на тех, кто собрался тогда в Беловежской Пуще. Они (в т.ч. Б.Н.Ельцин) сделали очень много: не допустили сползания всего постсоветского пространства в зону сплошных межнациональных конфликтов и обеспечили преемственность управления и, главное, сохранность стратегического ядерного потенциала. И потом, чего так привязались к Севастополю? Вон, Порт-Артур тоже часть нашей истории и также полит кровью русских солдат и моряков, может потребуем обратно? И Берлин с Парижем русские, кажется, брали (Берлин даже дважды). А с финнов чего бы не потребовать бывшие базы Балтийского флота? Есть хорошая пословица: "На чужой каравай рот не разевай". Со своими-то землями не знаем, что делать. Вон, не отдаем острова Японии, и что там сейчас? Ни хрена не стоит очереди ура-патриотов, чтобы на эти острова уехать на ПМЖ.
то-то же до сих пор войны идут=-((( А Порт-Артур был изначально провальной колонией. Не могла тогда Россия нормально прикрыть свои дальневосточные рубежи, несмотря на то, что в абсолютных цифрах мы были тогда сильнейшей державой мира, а в локальных ни с кем поспорить не могли... А про роль личности в истории и говорить нечего (имеется в виду некто Куропаткин)... Берлин с парижем... Это точно НЕ НАША ЗЕМЛЯ... А Севас... Отстроен Русскими, сколько, опять же Русских солдат там полегло... И сейчас там, мне что-то подсказывает, хохлов по паспорту меньше, чем русских (не утверждаю).... Финны... Чухонцы, по до-революционному Этих Ленин отпустил в вольное плавание.. Как и всю прибалтику=-(((( а острова эти нам нужны по простой причине - если они будут у Японии, то она будет иметь возможность в любой момент закрыть выход нашему торговому флоту, либо обложить все суда немерянной пошлиной за проход там....
Поэтому наши столичные патриоты и взяли население этих островов в заложники: сами ни зарабатывать, ни жрать, ни жить вообще бедным островитянам не дают, но и к японцам не отпускают. А вот обжитой Крым, значит, очень понадобился. Я сам моряк, не чужд истории Отечества, за флот (в т.ч. и Черноморский) мне обидно не менее прочих, но почему надо искать решение наших проблем за чей-то счет? Да еще и ущемляя интересы соседнего государства с родственным нам народом, которое мы хотели бы видеть своим стратегическим партнером и союзником. Что, кому-то кусок в горло не лезет, пока под боком нет внешнего врага? Занялись бы своими проблемами: по-любому, на Черном море у нашего флота нет ни одной путной базы на своей территории, ремонтировать-то корабли где - на Украине в Николаеве? Проблема-то шире, чем кажется, а вместо того, чтобы ее решать нашли внешнего врага, повесили на него всех собак и потихоньку заводим ситуацию в тупик, когда в 2017 году Черноморский флот останется только потопить или подарить Украине, т.к. выводить из Севастополя все равно некуда.
На мой взгляд, если на Украине и есть внешний враг, то он один и с фамилией Ющенко....
Павел, глупо олицетворять врага в конкретном человеке. Украина самостоятельное государство со своими интересами. Эти интересы могут и не совпадать с интересами России. Глупо привязывать вопрос безопасности нашей страны (а вопрос базирования ЧФ именно такой) к внутриполитическим игрищам и сиюминутным интересам соседней державы. Более того, полагаю, что именно отсутствие окончательного решения вопроса о базировании ЧФ, а любая аренда по определению есть решение временное, само по себе является фактором дестабилизирующим внутриполитическую обстановку на Украине и препятствующим нормализации российско-украинских отношений.
USщенко пешка. Он пакость сделал и тут же доложил хазяину. Он человек временный и с вполне конкретной целью поставлен на это место. Забрать Севастополь в перспективе возможность есть, но вопрос в том нужен ли он нам на территории враждебного госсударства. Нужно работать с Украиной в целом. Украина как госсударственное образование очень неустойчиво, почему бы нам не пойти по пути пиндосов и не устроить бы там революцию"кактусов". Ведь Мы имеем такм больше возможностей для манёвра чем пиндосы. Поставить там своего вождя, чтоб за стеклянные бусы делал всё что скажут. А нагнетать обстановку и обзывать друг друга "редисками" это значит выполнять план дяди Сэма по разобщению славян. Хотя пропаганда в Крыму нужна чтоб народ не забывал о том чья это всё таки земля. Хотя бы в противовес украинизации. На высоких уровнях подобные заявления делать не надо ваабще. Молчать тихо в тряпочку, и делать своё дело пока речи о историческом праве России на Крым не пльются из уст украинских вождей. Тем более не надо им угрожать войной, для сверх державы на звание которой мы ещё (я надеюсь) претендуем, это не серьёзно. Не надо рассматривать Украину как суверенное госсударство. И как врага тем более. Это давно не так и так никогда не было. Банановая республика. Путч. Хунта. Переворот. Эти слова для них ключевые на ближайшее время.Пока 1 - 0 пиндосы ведут. Может после хохловыборов счёт изменится.)))
Хочу напомнить, что мы также мирно жили с Прибалтикой и всей Восточной Европой. Маленькая тонкость состоит в том, что немаленький кусок нынешней Украины был присоединен к Украине Советской примерно в то же время, что и Прибалтика. А дальше - война и для кого-то оккупация, а для кого-то освобождение и борьба против чуждой власти, например, в составе дивизии СС "Галичина". Чем больше мы навязываемся туда со своей дружбой, имеющей в вопросе о Севастополе явно корыстную подоплеку, тем больше украинцев будут относится к нам так, как на Западной Украине. И Америка тут совсем не причем, она может лишь воспользоваться уже существующими настроениями и политическими силами. А что до исторического права на Крым - не смешите. У тех же греков прав на Севастополь не меньше, чем у России, хотя бы потому, что греческие колонии просуществовали в Крыму куда дольше, чем он находился в составе России. Из претендентов на Крым можно вспомнить также сгинувших во тьме времен сатархов, сарматов и меотийцев, и доныне здравствующих татар. Русские здесь последние по списку. Кстати, и финны могут припомнить нам о правах на немалый кусок Карелии.
А может и Кубань им отдать. Да и Китайцы могут нам без всякого исторического права зявить притензии на дальний восток. И чего лапы в гору? Вот уж нет. Разбазарить землю легко а вот собрать труднее. По этому надо и Украине напоминать о своём "шестом номере" и Прбалтике не давать забывать кому они обязаны своим Вильнюсом. Только делать это надо по умному и по хитрому. А лезть в глубокую древность то это аргументы в пользу бедных, можно с одной московской областью остаться.
Дмитрий Настенко, простите, а кто полез в историю? Единственный аргумент по Севастополю, Крыму и Украине вообще, точнее как отыграть ситуацию обратно с целью оставить Севастополь за Российским Черноморским флотом, который приводился здесь, это якобы историческое право России на эти территории. А вот расскажите, чем таким принципиальным эти экскурсы в историю отличаются от тех, которые уже столько десятилетий подпитывают арабо-израильский конфликт? Еще раз объясняю, для немалой части населения этой страны (Западной Украины), мы не друзья и не братья, кто там бывал в советские годы, мог заметить некоторую прохладность в отношении к русским и заметно другой менталитет населения. Для них мы - это те, кто пришел на их землю и отобрал ее у их отцов и братьев (то самое раскулачивание со всем набором карательно-принудительных мер). Это еще свежая рана, в отличии от событий 20-х годов прошлого века по всей остальной стране, и эта рана ассоциируется у них именно с Россией, как наследницей и правопреемницей СССР. Нельзя туда навязчиво лезть с нашей любовью, тем более рассуждая при этом о том, как оприходовать под свои нужды часть ихней территории. Мы только увеличиваем таким образом негативные отношения к России, потому, что фактически играем на руку их национал-радикалам, демонстрируя агрессивно-захватнические настроения в России по отношению к Украине. Наш флот - наши проблемы. Давайте решать их сами и на своей территории.
Я не считаю Севастополь и Крым чужой территорией. Если Беня Ельцын пробухал весь союз почему нужно всё принять как оно есть. И почему вы думаете ,что надо считаться с мнением Западной Украины. От их мнения нам не тепло не холодно. Да по барабану как они о нас думают. То ,что там сейчас у власти люди отстаивающие точку зрения именно этой части Украины для на абсолютно ничего не значит. Я не говорю о тупом навязывании своей дружбы. Я повторюсь госсударственное образование(недоразумение) Украина неустойчиво и почему бы нам его изутри не развалить к чертям собачим. Не можем получить всё получим хоть ту часть которая лояльна к РФ. Формированеие общественного сознания дело вполне осуществимое.Если часть нынешней Украины отойдёт к Румынии и Польше ни кто не расстроится. Кстати Румыны то же не особо озабочены госсударственной целостностю Украины. Скоро Змеинный оттяпают. Проблемма ЧФ действительно наша и нам её решать. Методы возможны разные. Только Крымское ханство упраздняли и Турцию "строили" не для того чтоб сейчас так лихо отказываться от Крыма. Хохлам он ваабще на халяву достался.
Дмитрий Настенко, интересно Вы рассуждаете о государственности Украины. Только с трибун, в т.ч. и интернетовских, об этом не надо бы. А то договоримся, что и русские на Украине начнут в нас пальцем тыкать - "аккупанты", а любые призывы к нормализации отношений с Россией будут расцениваться, как национальное предательство. И, уж из чистого интереса, а с татарами-то крымскими, которые под шумок уже оттяпали под себя почти 10% территории Крыма, Вы что делать планируете? Ханство-то Крымское пытается самовосстановиться. И вот еще, напомните, а кто кроме ХАМАС поддержал наши действия в Осетии и Абхазии? Чего Вы хотите, чтобы и Бен Ладан от нас отвернулся?
Это моё сугубо личное мнение по решению данного вопроса. Его читает от силы человек 20 так, что пальцем тыкать не будут. Если оно сходится с мнением властьимущих то им я думаю хватит ума не кричать об этом с трибун и делать офециальные заявления. Такие финты творятся без пиара. Вся фишка в том что бы народ ничего не понял. Россия из Крыма не уйдёт я уверен.
То есть весь этот шовинизм с призывами оттяпать кусок чужой территории под предлогом исторической справедливости - это для внутреннего употребления, а если на Украине об этом заранее не прочитают, так мы вроде белые и пушистые и аннексия Крыма пройдет как по маслу? А Вы в курсе, что в том самом Севастополе наших моряков уже убивают (никакой вражеской пропаганды, в наших новостях показывали)? Позволю себе не согласиться с Вашим утверждением: "Не можем получить всё получим хоть ту часть которая лояльна к РФ". О какой части речь? Даже в восточных областях и в самом Крыму Партия Регионов, которую принято считать пророссийской, хотя она не отрицает права Украины на суверенитет, независимость и самостоятельность и не ставит целью "сдать" Украину России, имеет далеко не 100%-ную поддержку. И чего, в несогласных будем стрелять или в теплушки их и куда подальше?
Блин да не надо ни в кого стрелять. Я сам севастопольский только служу на СФ. То что в Каче убили военнослужащего строители с западной украины есть разные мнения. Я думаю это наложения события на политическую обстановку. Парня жалко, дочь маленькая осталась А у меня в гарнизоне пьяные контрактники друг другу морды бьют после кабака. И за ножи хватаются. И чё ни какой политики. По поводу несоглассных? Надо работать. У них он лайн 24 часа в сутки идёт пропаганда службы в НАТО. Тем не менее рейтинг у USщенко всего 5% и референдум они не проводят потому что знают что народ против. Янукович отыгранная карта. После наших топорных попыток влиять на ситуацию в 2004 году народ ему не доверяет. А что нам мешает купить Тимошенко. У неё рейтинг будь здоров. Она не отрабатывает свой гонорар у пиндосов. Она лишена иллюзий по поводу госсударственности, для неё главное бабло. Почему ей не сделать предложение от которого она не сможет отказаться. Она очень хочет стать президентом. Благодаря её харизме можно такое общественное мнение сформировать что процент несогласных сразу уменьшится в разы. А благодаря заявлениям всяких Ивановых С.Б. мы своих последних союзников потеряем. Последний анекдот. Было у России два союзника, теперь три это: Армия, Флот и Вениссуэла Зайдите на forum*sevastopol*info для обьективного взгляда изнутри
А Вам не кажется, что рейтинг Тимошенко, не в меньшей степени, чем рейтинг Ющенко, обусловлен именно отстаиванием интересов Украины, в том числе, и в пику России? Ведь именно здесь основа ее противостояния с Януковичем. Если она "отдастся" России - на кой она нам без своего рейтинга? Уважаемый Дмитрий Вы не там вступили в дискуссию. Родом из Украины из Крыма из Севастополя? Прекрасно, вот там и ведите пророссийскую пропаганду, создайте партию, проведите референдум о присоединении к России, тогда мы Вас с удовольствием и поддержим. В настоящее время на Украине нет политических сил, открыто выступающих за отторжение части территории (того же Крыма) в пользу России, уличные крикуны которых периодически показывают в новостях - не в счет, это не партия и не организованная сила вообще. То есть вопрос, по-существу, сводится к одному: после службы Вы лично хотите вернуться к теплому морю в другой стране (в родной Севастополь) и хотите, чтобы Вам там были гарантированы пенсия и льготы, положенные российским военным пенсионерам. Т.е. ведете себя как гастрбайтер: заработать деньги в России, а тратить дома. При чем тут флот-то?
Но этот гастрабайтер хотя-бы думает о том, что крым надо вернуть, это уже хорошо=-))) А кто из нас не хочет вернуться после службы в родной город, где прошли детство, юношество и т.д.? А гарантии государства? ДА КТО ИЗ ВОЕННЫХ В НИХ ВЕРИТ? Лично я - нет=-))) Уже есть данные, с 70-ти проц. вероятностью, что после Н.Г. я буду гражданским безработным, только потому, что кто-то в Арбатском Военном Округе решил, что помощник на ДПЛ лишний член экипажа=-((( Ну, им виднее... Так на госдарство я даже не рассчитываю, ни на сертификат, ни квартиру... Сам разгребусь, как-нить, если я Родине нах. не нужен=-(((... Отвлёкся=-))) Тимошенко, кстати, сейчас обвиняется в самом страшном грехе, который может быть в Хохляндии - проМосковской политике=-))) Кажется не зря её наша ген.прокуратура в своё время отпустила за улыбку=-)))) А финны пшли нах, пусть радуются что вообще страной являются, а не "приютом убогого чухонца" ((c) А.С. Пушкин)=-))) Камень в огород Настенко - Ещё и Китай + Индия=-))) Вооружим их, а дальше посмотрим=-)))) и вообще, Крым, Крым... Жалейте китайских детей сейчас, и , быть может, через 20 лет китайцы пожалеют Вас=-))))
P.S. Настенко, ещё камушек в ваш огород - "можно с одной московской областью остаться"... предагаю, вспомнить, что Русь изначально была Киевская и предЪявить хохлам территориальные претензии на ту часть Украины=-)))) (кстати, а Украина - это не от древнерусского слова "Окраина"?)=-)))) И ещё. Уважаемый Сергей, вы говорите, что после 2017 года выводить флот будет некуда. А ответьте пожалуйста на такой вопрос - сколько на ЧФ кораблей моложе 20-ти лет? И сколько из них протянет ещё 9-ть? С той оперативной нагрузкой, которая свалилась на них после Абхазии? И меня в школе с детства учили, что Хохландия сама на коленях приползла к РУССКОМУ царю-батюшке - " примите нас, мы хорошие".... Да не было бы её вообще на карте граничили бы с поляками и румынами, а Крым всё-равно бы в какой нить войне (благо их не мало там было) себе оттяпали=-)))) Так что все их вЫебоны изначально мне непонятны=-)))) Западенцы хотят в европу? пусть пиз.уют нах Восточная всё равно с нами останется А то что, может им ещё и Сибирь отдать, которую казачий атаман Ермак присоединил?
Павел Чернов, вот мы и дошли до истоков: а что это за флот и зачем он там вообще? С точки зрения географии - Черное море закрытый внутриконтинентальный бассейн, надеюсь, нет возражений? С точки зрения геостратегической, это совсем не океанский театр: перекрывается фронтовой (не стратегической) авиацией и береговыми оперативно-тактическими ракетными комплексами с любого берега, имеет "разрешительную" систему выхода в другие морские и океанские бассейны, т.е. захотела Турция - проливы на замок и сосите лапу. То есть держать там крупные корабли - с какой целью, если вероятный противник НАТО, а Турция стерегущая проливы - его член? С точки зрения военно-политической, на ЧФ нужны мелкие корабли (класс корветов и менее) для решения задач береговой охраны, поддержки действий войск на прибрежных флангах, противодействия силам флотов противников и демонстрации присутствия. Под такие силы и надо строить базы на нашей территории, Севастополь-то великоват будет. И на кой нам, собственно, остальной Крым, свое-то побережье обустроить не можем. И не надо говорить о сдаче Крыма в будущем времени, он с 91-года Украинский, очнитесь, Вы в каком мире живете?
Я - в прошлом застрял=-))) Россия, блин, всегда была страной с имперскими амбициями, и я верю, что к этому же и вернёмся НАТО - противник? не смешите меня... Вы, как офицер, должны понимать, что хотели бы они - назначили бы рассадником терроризма Новосибирск (или какую-нибудь Воркуту), и в течении ОЧЕНЬ короткого времени мы превратились бы в территорию с населением, что ни говори, а противостоять кому-бы то ни было мы можем только на бумаге... Мелкие корабли на ЧФ? Не вопрос, для нейтрализации Турецких и иже с ними кораблей=-))) А не задумывались, зачем в Севасе БДК? И рядышком на Каспии тоже морпехи не просто так? Только силёнок не осталось, что там в авиации ЧФ? Звено? Два? Поддержка береговых флангов... Что творили в Первую Мировую наши деды на ЧФ? Помните? Уже на полпути к Босфору были, за счёт казачьих десантов. Маневренная война, млин
Ну Сергей 17 лет незалежности это действительно серьёзный исторический период. Не сменилось ещё и одного поколения а россияне уже считают Севастополь украинским. Я уже встречал офицеров ВМФ которые не знают кто такой Нахимов. Радостно от этого не становится. Спасибо за гастробайтера))). Очень похоже на "ПОНАЕХАЛИ ТУТ" Теперь что бы прослыть насстоящим российским офицером выслуги и заслуг недостаточно надо ещё отказаться от пенсии и льгот? Теперь по существу. В этой "луже" Турция превосходит нас по ракетным залпам в 16 раз. Прибрежный флот тут не поможет. А если опять придётся "принуждать" кого нибудь к миру? Получится так что с моря прибрежные фланги не потдерживать будут а с точностью до наоборот будут долбить. Турция не первый год замужем (т.е. в НАТО).При СССР география была таже, что и сейчас. И захват проливов в качестве первоочередной задачи ни кто с тех пор не отменял. Поскольку, как заявляют наши лидеры мы возобновили своё постоянное присутствие в Средиземном море ЧФ в этом играет не последнюю роль. Основой средиземноморской эскадры был ЧФ. В отличии от пиндосов у нас отсутствует разветвлённая система базирования в Средиземке. Единственный наш вариант постоянного присутствия там это оперативная эскадра. Другой вопрос, что через несколько лет ваабще ходить будет нечему и не только на ЧФ. А по поводу украинского политикума вы присмотритесь. Или мы "супердержава"))) и можем контролировать обстановку в приграничных территориях или нужно отказаться от амбиции. И начинать жалеть китайских детей))))Или мы будем загибать кого то, или мы занимаем позицию ДАртаньяна и вскоре загибают нас. Второй вариант пока более вероятен.)))
Я знаю и про БДК в Севастополе и про проливы и сам воспитывался на труде известного флотоводца "Морская мощь государства" и Средиземноморская эскадра, когда я начинал службу, была еще реальностью. Нет больше империи, есть Россия с тем ближним окружением, которое сложилось в результате распада этой империи, и с теми возможностями, которые остались. Какие там, нафиг, проливы и у кого Вы собрались отвоевывать? Кстати, при нынешнем положении дел еще лет пять и вам до этих проливов добираться разве что посуху. Попробуйте хотя бы в стране мир восстановить, посмотрите, что творится в Ингушетии, в Дагестане. А статус сверхдержавы, ну, Америку мы, может, и догоним лет через 50, но к тому времени вместе с ней вдвое отстанем от Индии и раз в пять от Китая. У вас другое мнение? Простите, а детей у вас в семьях по сколько? И так, как собаки на сене, огромные территории за Уралом с несметными богатствами, и что? Туда ни пройти, ни проехать и никому все это нафиг не надо. А тут, понимаешь, вспомнилось об имперских амбициях, океанских театрах, Крыма возжелалось... Ну-ну, у меня лично три надувных лодки, две гребных и одна с мотором. Вот еще пару прикуплю и, пожалуй, посильней, чем ЧФ стану. Что характерно, Крым мне для этого не нужен.
Я Вам больше скажу. Ещё пару лет такой внешней политики у Вас и озеро заберут на котором Вы рыбёшкой браконьерничаете. И Вы рады будете. То что всё хреново с состоянием вооружённых сил рассказывать не надо. Дальше ещё хуже будет после отреформирования. Речь идёт о другом совершенно. Сейчас уже Грузия не боится, спокойно тявкать себе позволяет. Я кстати не в восторге от такого принуждения к миру когда один корабль бывшей 41 бригады топит другой корабль этой же бригады. Но реалии таковы что не боятся только слабого. Речь идёт о том что внешнюю политику на постсоветском пространстве надо менять и к соседям жопой не поворачиваться. Работать с ними надо а не жалом водить с умным видом делать вид что ничего не происходит. Какие имперские амбиции?
Дмитрий Настенко, я Вам примерно о том и толкую, надо, как Вы выразились "к соседям жопой не поворачиваться". За равные нам субъекты международного права их надо держать, в первую очередь, а не пускать слюни, что и у кого из них оттяпать. И, опять же, Вы сами нарвались, Ваш пример, "когда один корабль бывшей 41 бригады топит другой корабль этой же бригады", наглядно демонстрируют, как они нас любят, и их готовность с оружием в руках защищаться от наших братских объятий. Наше счастье, что пока они не очень умеют это делать. Про браконьерство Вы напрасно, меня рыба не интересует ни в коммерческом ни в гастрономическом аспектах, это - отдых, если еще и рыбешка на спин попадается - отлично. Кстати, Вы как-то постеснялись ответить на вопрос о своем вкладе в решение демографической проблемы. А то известное дело, всех у кого не получается в постели почему-то начинает тянуть перекраивать карту мира: отсюда и Ленины и Гитлеры. Один из них, помнится, Крым вместе с Украиной сдавал немцам по Брестскому миру (Вы правда считаете, что за это украинцы любят нас еще больше?), другой ту же Украину и Крым у нас отбирал почти на четыре года, а мы вернув их отыгрались на местном населении, к примеру, репрессиями против тех же крымских татар (тоже, наверное, для укрепления братской любви). Опять же, Вы правильно говорите "Работать с ними надо". Так и работайте С НИМИ, чего Вы здесь-то завелись насчет возврата Севастополя? Если Вы добьетесь того, что Украина из братской дружбы сама нам его вернет, я первый подпишусь на сбор средств для строительства монумента "Дмитрию Настенко, собирателю земель русских от благодарных россиян". А так, простите, это безответственный треп, дурно пахнущий национализмом.
А по вашему здоровый национализм, как основа патриотизма, это плохо?
Сергей. До 2004 года примерно так и было. Но потом их самостоятельность начала носить прежде всего агресивный харрактер. "Ораньжевые " события стали отправной точкой. Надеюсь вы их не воспринимаете как волеизьявления свободного народа? Сами украинцы уже поняли что их классически оболванили. До 2004 никаких разговоров о 2017 году не было. Кто и с какой целью начинает за десять лет заявлять о выходе из договора? Достаточно за один год до 2017 заявить о нежелании. Чего за упреждающий удар?Ваша реплика: "Так и работайте С НИМИ, чего Вы здесь-то завелись насчет возврата Севастополя?"Тогда я не пойму почему вы ваабще ведёте дисскусию в теме"Останится ли ЧФ РФ в Севастополе после 2017 года?"Я излагаю свою позицию как гражданин РФ. Какие вопросы?Посмотрите результаты опроса на стене этой группы.По поводу вклада отвечу. Вклад существенный. Ему 7 лет.)))
Дмитрий, для простого неуменьшения численности населения надо хотя бы двоих - НЕЗАЧЕТ. Выполните хотя бы эту задачу, а потом подвигаем полки по карте. А то кем Вы планируете заселять российские территории (тот же Крым на который заритесь)? Варианты: крымскими татарами, чеченцами, дагестанцами, ингушами и у кого там еще с рождаемостью нормально, на крайняк - узбеками и таджиками. По поводу оценок за поведение руководству другой страны, это Вы здорово. У "пиндосов" научились? Мне лично по барабану, как прошли последние или пройдут следующие выборы на Украине. ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО НАРОДА УКРАИНЫ. Даже, если они прошли неправильно с Вашей точки зрения. Я думаю, что если сами украинцы решат, что выборы прошли не так, они разберутся, что с этим делать. Все те, за кого мы столько лет решали, как лучше им жить, я имею в виду Прибалтику и Восточную Европу, теперь нас почему-то не просто не любят, а активно не любят. Давайте не будем повторять это еще и с Украиной. Что до того, за сколько кто и кому должен объявить о непродолжении действия договора, я думаю, мы еще спасибо должны сказать Президенту Украины (не буду скрывать, он мне тоже не нравится, но его выбрали). Сами-то подумайте, в каком дерьме мы были бы, если бы узнали об этом за год. С результатами опроса Вы не правы: там большинство за то, чтобы флот остался в Севастополе. Я же не против, в таком виде он нам и не нужен, оставим хохлам, пусть сами мучаются. Кстати в опросе нет никаких мнений насчет отвоевать Крым обратно и считать ли Украину самостоятельным государством. Я, собственно, поэтому и включился, что вопреки теме опроса и обсуждения тут собрались одни шовинисты-завоеватели: вернуть, отобрать, не признавать, заплевать и т.д. Я не знаю, может автор опроса и обсуждения имел в виду чего другое, а не то, что там написано. В мое время офицеры умели, хотя бы внятно формулировать свои мысли. И мне даже читать неудобно слово "останИтся". Ех Вы, патриоты
Давайте тогда просто разъебём всё что у нас осталось из оружия, утопим корабли, и НИКУДА ВМЕШИВАТЬСЯ НЕ БУДЕМ Нас же все боятся, ненавидят Мы же говно империалистическое, завоеватели, всем только хуже делаем Так давайте сделаем так, что бы всем было хорошо Допилим "Акулы", БДРМ-ы, зверьё на иголки... И посмотрим, как с нами все дружить начнут Воссоединимся с Грузией под её флагом Не вопрос НАДО БЫТЬ НАЦИОНАЛИСТАМИ И ИМЕТЬ ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ В ЭТОМ МИРЕ ПО-ДРУГОМУ НЕЛЬЗЯ
Павел Чернов, в мое время кругозор морских офицеров был немного шире своего подъезда, мы интересовались, что происходит на других базах и флотах. Специально для Вас объясняю, упомянутые Вами типы кораблей ""Акулы", БДРМ-ы, зверьё" на ЧФ вообще и в Севастополе в частности отсутствуют. Прекратите валять дурака и закатывать здесь истерики: у России есть два гигантских океанских театра - Север и Дальний Восток, туда и надо направлять усилия по восстановлению флота. Вот там и являйте образцы патриотизма и служебного рвения. А бутылочное горлышко турецких проливов вполне затыкаемо и с нашей стороны куда более дешевым способом, чем содержание на ЧФ крупных надводных кораблей: пару-тройку (для боевой устойчивости) батарей противокорабельных ракет на нашем берегу и все. Все остальное по ЧФ я уже писал. И давайте как-нибудь разнесем вопросы задач и системы базирования ЧФ отдельно от защиты чьих-то дач в Крыму.
=-))) Вы не поняли меня, совершенно=-))) Вы так спрятались за пацифизм, что мне с трудом верится, что общаюсь с Офицером Флота ЕЁ Величества РОССИИ. Я имел ввиду, что с таким настроем, какой прослеживается в Ваших речах, ничего другого не остаётся=-)) Россия должна разговаривать с миром с позиции силы, а не с позиции :"Мы дружелюбные, хорошие, белые и т.д."=-)) Хватит, в 90-е надружились=-(( До сих пор с коленей подняться не можем.... А про вышеозначенные морские театры знаю очень даже неплохо, ибо обеими руками поддерживаю боеготовность одного из них, на ПЛ (как уже говорилось ранее, в немаленькой должности), входящей в соединение, которому сегодня исполняется 75 лет=-))) А про хохляндию и моё отношение к обеспечению базирования ЧФ я уже говорил=-))) Через 9-ть лет этот вопрос отпадёт сам собой, ибо нечего будет перебазировать=-))) Если я не ошибаюсь, "Москва" 1981-го года постройки? Дальше объяснять? Или не надо?
http ://www .zavtra .ru/cgi/veil/data/zavtra/08/776/41.html А это так, информация к размышлению=-)))
Уважаемый, Павел Чернов Офицеры, даже запаса, пацифистами бывают редко. Учитесь правильно расставлять приоритеты. Величие и мощь Русского флота жизненно нужны на океанских театрах, а не на водоемах типа Чудского озера (там тоже проходит водная граница с блоком НАТО) или Черного моря. То есть, я бы не против иметь достойные группировки флота и там и там и даже обеими руками "за". Но, шире штанов, как говорится, не шагнешь. Я не хуже Вас знаю положение дел на флоте, многие мои одноклассники еще служат и уже не в первичных должностях (нам уже 49-51, статус и количество звезд соответствует), встречаемся, тем более часто, что Питер - большой перекресток. Вы совершенно верно сказали про "Москву". Я могу очень много добавить также про систему базирования на КСФ и ТОФ, которая практически губит корабли, лучше всяких врагов; про проклятие мелкосерийного строительства, когда каждый второй корабль если не опытный, то головной в серии (из пары-тройки штук); про разносортицу комплексов ракетного оружия и т.д. и т.п. Но, в отличии от Вас я работаю, причем в реальном, а не банковско-надувательском или спекулятивно-продажном секторе экономики, и точно знаю: "Боливар не вынесет двоих". Т.е. все силы, которые есть в экономике - на пополнение и поддержание КСФ и ТОФ, как абсолютный стратегический приоритет. Остальное - увы, по остаточному принципу. С точки зрения задач, решаемых ЧФ, как ни печально, нам слишком дорога даже аренда за Севастополь. НО, отсутствие баз ЧФ на территории собственно РФ - это вообще на грани безумия. И, кстати, база нужна не одна, опять же, чисто военный вопрос боевой устойчивости. И вообще, и Крым и Севастополь Россия уже теряла, на этом ее история не заканчивалась. НО ни разу она не теряла ни Север, ни Дальний Восток. Чему Вас, прости Господи, только учили Помните детский стишок: "Погодите, детки, дайте только срок: будет вам и белка, будет и свисток" Вспомните также бессмертную ноту канцлера Российской империи Горчакова: "Россия не отступает. Россия сосредотачивается". Сейчас не время заводить отношения с хохлами в тупик из-за базы которая нам не так сейчас и нужна, т.к. и флота вот-вот совсем не останется. Пусть тешатся своей "самостийностью". Хорошо бы даже поощрить их в этом (но без истеричных воплей и вмешательства в их дела), чтобы остаться добрыми друзьями (но без всякой безвозмездной помощи). Придет у них время понимания, что Европа сама по себе самодостаточна и без осколков Союза, а самостийность жрать не будешь. А пока, товарищ офицер, делайте, что можете во имя России и ее флота, на месте своей службы, не сбивайте с толку штатских руководителей паническими воплями (и так люди невеликого ума, если взять нынешнего министра обороны) и выполняйте демографическую программу. Вы, кстати, так и не отчитались о ходе ее выполнения. У меня лично двое. У кого меньше, о патриотизме пусть своей жене рассказывает, если больше ничего с ней сделать не может.
Друзья, читаю Ваши дебаты,и в принципе, Вы все, в какой-то степени на самом-то деле правы. Мое мнение, что Украина все-таки придет когда-нибудь к пониманию вопроса о Крыме, и Севасе в частности, и мы никак не повлияем на решение этого вопроса в ту или иную сторону, потому как, это будет решение именно Украины, ее народа и властей, хотя я за Севас сам переживаю, прожил там 15 лет, потом уж на Северах.
Спасибо, Станислав Я именно об этом и пытаюсь сказать: сделать сейчас мы не можем ничего, но испортить отношения с Украиной - запросто. Стоит ли?
Конечно не стоит, тем более там достаточно здравомыслящих людей, просто они еще не у власти, и быть может, все переменится?
Тогда такой вопрос: а где строить базу на ЧФ, если она все-таки нужна? Вы были в Новороссийске, постоянные штормовые, Бора, обледенение корпуса корабля (и это в теплом море, по сравнению с СФ) и прочие гадости. А то что флота не останется, так это касается и других флотов, много ли поступает новых кораблей? А в Севастополе с новыми кораблями проблема усугубляется тем, что количество кораблей ограничено договором с хохлами.На Черном море нет более удобной бухты, чем Севастопольская, поэтому Севастополь - Крым - Россия.
Севастопольская бухта хороша, нет споров. Одна беда, она не наша. Какими бы чудесными не стали вдруг отношения с Украиной, пусть даже наши президенты не то что обниматься, спать начнут друг с другом, Севастополь и наш флот в нем всегда будут разменной монетой во внутриукраинских политических терках и это всегда будет в ущерб и самому флоту и нашим отношениям с Украиной. Более того, постоянное проживание кадрового состава этого флота на территории другого государства ставит интересный вопрос: а чьи люди там служат и чьи приказы, случись что, они будут выполнять? А базу можно строить и в Новороссийске, вопрос как. Вот за океаном база "Огайо" в Бангоре, находясь на широте Сочи, имеет закрытый павильон для погрузки ракет на лодки. У нас и на Кольском до этого не додумались. И, кстати, база нужна не одна, минимум две, если это не для галочки, а для нужд военного флота.
Сергей давайте сосредоточимся и отдадим Приморье Китаю, всё равно освоить не можем. Острова, где впервые системы "Град" против тех же китайцев применили, уже отдали. С почином. А на сэкономленное бабло будем "Булаву" до ума доводить. Как раз всё бабло и уйдёт. И Калининград с Балтийском отдадим. Зачем нам этот геморой? Балтийское море почти такое же как Чудское озеро. А Германию если, что можно и с КСФ припугнуть. "Неустрашимый" и два последних эсминца в Лен ВМБ перевести а можно и ваабще прибалтам подарить за ненадобностью ибо старенькие "корытца". И Каспийскую флотилию упразднить. Чего это за баловство.Как вам такой вариант? В вашем стиле. Речь идёт о том, что пока мы слюни пускаем. Другие ребята менее либеральные но более "демократичные")) свои ПРО размещают в несколько эшелонов. Я вам толкую не о ЧФ как таковом, а о Украине в целом. Которая между прочим скоро всупит в НАТО. О дружелюбности этого блока можно говорить долго. С Россией ёщё кто-то разговаривает только потому, что "дубина ядерная" у неё ещё осталась. Я сомниваюсь что учения в Венесуэле кого-то напугают, как бы не к выборам пиндосовским они приурочены не были, для создания мифа о агрессивной России. А "дубина" эта увы не бесконечная. Морская её составляющая загнётся к примерно 2020 году. А та наземная, что останется, будет сбиваться на взлёте. Ни кто не говорит, что с хохлами надо сорится. Что вы подразумеваете под словом "ссориться"? Надо пользоваться теми технологиями которые другие уже давно успешно используют. Не будем с ними вести работу внутри у них они ещё больше отдалятся и надолго.. Им специально образ "внешнего врага" в виде Москвы создан. Не будет ЧФ будет ещё что нибудь. Газ, голодомор, УПА, церковь, да всё что угодно. Вариантов немерянно благо история совместная очень продолжительная. Сомнения относительно исполнительности Л/С ЧФ. Это профессиональное? Вы не в особом отделе службу проходили? И ещё перестаньте интересоваться чужими способностями к воспроизводству потомства. Похоже на то что у вас комплекс по этому поводу.
Дмитрий Настенко, не могу сказать, что полностью с Вами не согласен. Я также однозначно против безумных проектов типа "Булавы". Как именно ракетчик по образованию и опыту службы (к гэбистам и особистам отношение стандартное - суки они в общей массе) знаю, что морской ракетой пулять с берега - как нечего делать, собственно, так их и учат летать, а вот сухопутной с лодки - попробовать, конечно, можно... И про Венесуэлу Вы правы на все 100%. А в остальном - не порите ерунду. И вообще, пока не разберетесь с национальным проектом по демографии (осуществлять остальные Вам, слава Богу, не доверили), не надо учить меня патриотизму. А то о высоких материях все горазды, а вот сделать что-то самим...
А что будет в 2017 году-то?
Надеюсь,что останется. Может к тому времени крым отделится от украйны.
Эта тема без эмоций невозможна....
Служить я, правда, уже закончил, но по поводу Севастополя думаю следующее: не может Главная база флота располагаться на территории другого государства. Передовая, маневренная, ремонтная - пожалуйста. Но не основные силы, органы управления и материальные запасы. Все-таки Украина свободная страна и имеет право на самостоятельную политику, не факт, что векторы ее и нашей политики всегда будут параллельны.
Нужно по этому поводу что-то предпринимать,а то Ющенко опять какие-то хуйни творит перед выборами.
У Ющенко уже начались предсмертные политсудорги. Кроме как к расколу они ни к чему не приведут.
И вообще Предлагаю провести референдум в Крыме, быренько признать его независимость, а потом принять в состав России=-))) Ющенко затрахал хуйню пороть... его уже даже западенцы на 2/3 неперевариваютЪ=-)))
Провести референдум, укоротить Ющенко и т.д. - ребята, Крым - это не наша страна Если такие дискуссии читают в американском госдепе (а сайт открытый) - вот им и доказательство агрессивных устремлений России на постсоветском пространстве.
Всю агрессию Америки мы уже видели и предположить можем что они готовы на всякие подлости. А нам нужно вернуть лишь свое
Длин, Крым просрали из-за наших правителей, он всегда РУССКИМ был А про Севас и грить нечего=-)))) Привет американскому гос.депу от подводников КСФ=-))) И вообще нам нужен МИР... желательно весь...
Вернуть это "свое", имея в виду Крым, можно было с некоторыми хлопотами, но, по крайней мере, без кровопролития и перспектив международной изоляции нашей страны в 91-м году при ликвидации СССР. Сейчас поезд ушел и ситуацию надо принимать такой, какая она есть. А она такова, что у нас есть пока Черноморский флот, но у него нет достойной главной базы на территории нашей страны. С военной, политической и геостратегической точек зрения это - нонсенс. На самом деле это - главный вопрос, а не то, разрешит ли нам Украина пользоваться своим Севастополем. Мы, вроде, не бедные родственники, чтобы побираться у кого-то правом на стоянку кораблей. Пока есть время до конца срока действия договора с Украиной, надо (и уже срочно) строить главную базу флота на своей территории.
Братцы на самом деле выгнать пару-тройку БДРМов, пяток Тайфунов в Атлантику, в Тихий, произвести парочку пусковых "мероприятий" со всех шахт, и Украина останется без помощи США (ввиду отсутствия оной), и сама Крым нам отдаст...
Станислав, такой вариант нам не подходит.... Не забывай, что Штаты тоже могут долбануть своими "мероприятиями"=-))) Сергей, а вы в курсе, что Хохландия была готова в Беловежской Пуще отдать нам Крым без разговоров? По первому же требованию??? А некто Беня Ельцин думал только о последуещей сауне с заебухой и шлюхами ПРОСРАЛИ
Павел, такой информацией не располагаю, но очень может быть. Тогда было возможно все или почти все. Просто надо было правильно поставить задачу и аккуратно надавить для ее выполнения на противоположную сторону. Полагаю, что тогда проблему базирования Черноморского флота просто не осознали в связи с решением сохранить Вооруженные Силы Союза как Объединенные Вооруженные Силы СНГ. Поэтому и проблемой Крыма особенно заморачиваться не стали. В любом случае, что сделано, то сделано, и правильно ли это было с юридической точки зрения - теперь вопрос десятый, по факту Крым - часть территории Украины. Точка. А господам доморощенным стратегам перед тем как двигать флажки по карте, рекомендую хотя бы представить о чем идет речь, а то тут предлагают куда-то гнать табуны "Тайфунов" не озаботившись даже уточнить, сколько их живьем осталось.
Сергей, Вы знаете, на мой взгляд никто не думал в принципе не о силах СНГ, ни о каком-то там ЧФ... Просто несколько человек решили стать царьками на волне ура-патриотизма, и у них это прекрасно получилось (один правит до сих пор)... P.S. С удовольствием продолжу с Вами дискуссию на данную тему=-)))
Все-таки соглашение о создание ОВС СНГ было составной частью Беловежских соглашений, т.е. при подписании этих соглашений не было формальной причины озадачиваться вопросом, где будет главная база Российского Черноморского флота, по причине отсутствия такового флота на момент распада СССР и создания СНГ. На самом деле, не надо вешать всех собак на тех, кто собрался тогда в Беловежской Пуще. Они (в т.ч. Б.Н.Ельцин) сделали очень много: не допустили сползания всего постсоветского пространства в зону сплошных межнациональных конфликтов и обеспечили преемственность управления и, главное, сохранность стратегического ядерного потенциала. И потом, чего так привязались к Севастополю? Вон, Порт-Артур тоже часть нашей истории и также полит кровью русских солдат и моряков, может потребуем обратно? И Берлин с Парижем русские, кажется, брали (Берлин даже дважды). А с финнов чего бы не потребовать бывшие базы Балтийского флота? Есть хорошая пословица: "На чужой каравай рот не разевай". Со своими-то землями не знаем, что делать. Вон, не отдаем острова Японии, и что там сейчас? Ни хрена не стоит очереди ура-патриотов, чтобы на эти острова уехать на ПМЖ.
то-то же до сих пор войны идут=-((( А Порт-Артур был изначально провальной колонией. Не могла тогда Россия нормально прикрыть свои дальневосточные рубежи, несмотря на то, что в абсолютных цифрах мы были тогда сильнейшей державой мира, а в локальных ни с кем поспорить не могли... А про роль личности в истории и говорить нечего (имеется в виду некто Куропаткин)... Берлин с парижем... Это точно НЕ НАША ЗЕМЛЯ... А Севас... Отстроен Русскими, сколько, опять же Русских солдат там полегло... И сейчас там, мне что-то подсказывает, хохлов по паспорту меньше, чем русских (не утверждаю).... Финны... Чухонцы, по до-революционному Этих Ленин отпустил в вольное плавание.. Как и всю прибалтику=-(((( а острова эти нам нужны по простой причине - если они будут у Японии, то она будет иметь возможность в любой момент закрыть выход нашему торговому флоту, либо обложить все суда немерянной пошлиной за проход там....
Поэтому наши столичные патриоты и взяли население этих островов в заложники: сами ни зарабатывать, ни жрать, ни жить вообще бедным островитянам не дают, но и к японцам не отпускают. А вот обжитой Крым, значит, очень понадобился. Я сам моряк, не чужд истории Отечества, за флот (в т.ч. и Черноморский) мне обидно не менее прочих, но почему надо искать решение наших проблем за чей-то счет? Да еще и ущемляя интересы соседнего государства с родственным нам народом, которое мы хотели бы видеть своим стратегическим партнером и союзником. Что, кому-то кусок в горло не лезет, пока под боком нет внешнего врага? Занялись бы своими проблемами: по-любому, на Черном море у нашего флота нет ни одной путной базы на своей территории, ремонтировать-то корабли где - на Украине в Николаеве? Проблема-то шире, чем кажется, а вместо того, чтобы ее решать нашли внешнего врага, повесили на него всех собак и потихоньку заводим ситуацию в тупик, когда в 2017 году Черноморский флот останется только потопить или подарить Украине, т.к. выводить из Севастополя все равно некуда.
На мой взгляд, если на Украине и есть внешний враг, то он один и с фамилией Ющенко....
Павел, глупо олицетворять врага в конкретном человеке. Украина самостоятельное государство со своими интересами. Эти интересы могут и не совпадать с интересами России. Глупо привязывать вопрос безопасности нашей страны (а вопрос базирования ЧФ именно такой) к внутриполитическим игрищам и сиюминутным интересам соседней державы. Более того, полагаю, что именно отсутствие окончательного решения вопроса о базировании ЧФ, а любая аренда по определению есть решение временное, само по себе является фактором дестабилизирующим внутриполитическую обстановку на Украине и препятствующим нормализации российско-украинских отношений.
USщенко пешка. Он пакость сделал и тут же доложил хазяину. Он человек временный и с вполне конкретной целью поставлен на это место. Забрать Севастополь в перспективе возможность есть, но вопрос в том нужен ли он нам на территории враждебного госсударства. Нужно работать с Украиной в целом. Украина как госсударственное образование очень неустойчиво, почему бы нам не пойти по пути пиндосов и не устроить бы там революцию"кактусов". Ведь Мы имеем такм больше возможностей для манёвра чем пиндосы. Поставить там своего вождя, чтоб за стеклянные бусы делал всё что скажут. А нагнетать обстановку и обзывать друг друга "редисками" это значит выполнять план дяди Сэма по разобщению славян. Хотя пропаганда в Крыму нужна чтоб народ не забывал о том чья это всё таки земля. Хотя бы в противовес украинизации. На высоких уровнях подобные заявления делать не надо ваабще. Молчать тихо в тряпочку, и делать своё дело пока речи о историческом праве России на Крым не пльются из уст украинских вождей. Тем более не надо им угрожать войной, для сверх державы на звание которой мы ещё (я надеюсь) претендуем, это не серьёзно. Не надо рассматривать Украину как суверенное госсударство. И как врага тем более. Это давно не так и так никогда не было. Банановая республика. Путч. Хунта. Переворот. Эти слова для них ключевые на ближайшее время.Пока 1 - 0 пиндосы ведут. Может после хохловыборов счёт изменится.)))
Хочу напомнить, что мы также мирно жили с Прибалтикой и всей Восточной Европой. Маленькая тонкость состоит в том, что немаленький кусок нынешней Украины был присоединен к Украине Советской примерно в то же время, что и Прибалтика. А дальше - война и для кого-то оккупация, а для кого-то освобождение и борьба против чуждой власти, например, в составе дивизии СС "Галичина". Чем больше мы навязываемся туда со своей дружбой, имеющей в вопросе о Севастополе явно корыстную подоплеку, тем больше украинцев будут относится к нам так, как на Западной Украине. И Америка тут совсем не причем, она может лишь воспользоваться уже существующими настроениями и политическими силами. А что до исторического права на Крым - не смешите. У тех же греков прав на Севастополь не меньше, чем у России, хотя бы потому, что греческие колонии просуществовали в Крыму куда дольше, чем он находился в составе России. Из претендентов на Крым можно вспомнить также сгинувших во тьме времен сатархов, сарматов и меотийцев, и доныне здравствующих татар. Русские здесь последние по списку. Кстати, и финны могут припомнить нам о правах на немалый кусок Карелии.
А может и Кубань им отдать. Да и Китайцы могут нам без всякого исторического права зявить притензии на дальний восток. И чего лапы в гору? Вот уж нет. Разбазарить землю легко а вот собрать труднее. По этому надо и Украине напоминать о своём "шестом номере" и Прбалтике не давать забывать кому они обязаны своим Вильнюсом. Только делать это надо по умному и по хитрому. А лезть в глубокую древность то это аргументы в пользу бедных, можно с одной московской областью остаться.
Дмитрий Настенко, простите, а кто полез в историю? Единственный аргумент по Севастополю, Крыму и Украине вообще, точнее как отыграть ситуацию обратно с целью оставить Севастополь за Российским Черноморским флотом, который приводился здесь, это якобы историческое право России на эти территории. А вот расскажите, чем таким принципиальным эти экскурсы в историю отличаются от тех, которые уже столько десятилетий подпитывают арабо-израильский конфликт? Еще раз объясняю, для немалой части населения этой страны (Западной Украины), мы не друзья и не братья, кто там бывал в советские годы, мог заметить некоторую прохладность в отношении к русским и заметно другой менталитет населения. Для них мы - это те, кто пришел на их землю и отобрал ее у их отцов и братьев (то самое раскулачивание со всем набором карательно-принудительных мер). Это еще свежая рана, в отличии от событий 20-х годов прошлого века по всей остальной стране, и эта рана ассоциируется у них именно с Россией, как наследницей и правопреемницей СССР. Нельзя туда навязчиво лезть с нашей любовью, тем более рассуждая при этом о том, как оприходовать под свои нужды часть ихней территории. Мы только увеличиваем таким образом негативные отношения к России, потому, что фактически играем на руку их национал-радикалам, демонстрируя агрессивно-захватнические настроения в России по отношению к Украине. Наш флот - наши проблемы. Давайте решать их сами и на своей территории.
Я не считаю Севастополь и Крым чужой территорией. Если Беня Ельцын пробухал весь союз почему нужно всё принять как оно есть. И почему вы думаете ,что надо считаться с мнением Западной Украины. От их мнения нам не тепло не холодно. Да по барабану как они о нас думают. То ,что там сейчас у власти люди отстаивающие точку зрения именно этой части Украины для на абсолютно ничего не значит. Я не говорю о тупом навязывании своей дружбы. Я повторюсь госсударственное образование(недоразумение) Украина неустойчиво и почему бы нам его изутри не развалить к чертям собачим. Не можем получить всё получим хоть ту часть которая лояльна к РФ. Формированеие общественного сознания дело вполне осуществимое.Если часть нынешней Украины отойдёт к Румынии и Польше ни кто не расстроится. Кстати Румыны то же не особо озабочены госсударственной целостностю Украины. Скоро Змеинный оттяпают. Проблемма ЧФ действительно наша и нам её решать. Методы возможны разные. Только Крымское ханство упраздняли и Турцию "строили" не для того чтоб сейчас так лихо отказываться от Крыма. Хохлам он ваабще на халяву достался.
Дмитрий Настенко, интересно Вы рассуждаете о государственности Украины. Только с трибун, в т.ч. и интернетовских, об этом не надо бы. А то договоримся, что и русские на Украине начнут в нас пальцем тыкать - "аккупанты", а любые призывы к нормализации отношений с Россией будут расцениваться, как национальное предательство. И, уж из чистого интереса, а с татарами-то крымскими, которые под шумок уже оттяпали под себя почти 10% территории Крыма, Вы что делать планируете? Ханство-то Крымское пытается самовосстановиться. И вот еще, напомните, а кто кроме ХАМАС поддержал наши действия в Осетии и Абхазии? Чего Вы хотите, чтобы и Бен Ладан от нас отвернулся?
Это моё сугубо личное мнение по решению данного вопроса. Его читает от силы человек 20 так, что пальцем тыкать не будут. Если оно сходится с мнением властьимущих то им я думаю хватит ума не кричать об этом с трибун и делать офециальные заявления. Такие финты творятся без пиара. Вся фишка в том что бы народ ничего не понял. Россия из Крыма не уйдёт я уверен.
То есть весь этот шовинизм с призывами оттяпать кусок чужой территории под предлогом исторической справедливости - это для внутреннего употребления, а если на Украине об этом заранее не прочитают, так мы вроде белые и пушистые и аннексия Крыма пройдет как по маслу? А Вы в курсе, что в том самом Севастополе наших моряков уже убивают (никакой вражеской пропаганды, в наших новостях показывали)? Позволю себе не согласиться с Вашим утверждением: "Не можем получить всё получим хоть ту часть которая лояльна к РФ". О какой части речь? Даже в восточных областях и в самом Крыму Партия Регионов, которую принято считать пророссийской, хотя она не отрицает права Украины на суверенитет, независимость и самостоятельность и не ставит целью "сдать" Украину России, имеет далеко не 100%-ную поддержку. И чего, в несогласных будем стрелять или в теплушки их и куда подальше?
Блин да не надо ни в кого стрелять. Я сам севастопольский только служу на СФ. То что в Каче убили военнослужащего строители с западной украины есть разные мнения. Я думаю это наложения события на политическую обстановку. Парня жалко, дочь маленькая осталась А у меня в гарнизоне пьяные контрактники друг другу морды бьют после кабака. И за ножи хватаются. И чё ни какой политики. По поводу несоглассных? Надо работать. У них он лайн 24 часа в сутки идёт пропаганда службы в НАТО. Тем не менее рейтинг у USщенко всего 5% и референдум они не проводят потому что знают что народ против. Янукович отыгранная карта. После наших топорных попыток влиять на ситуацию в 2004 году народ ему не доверяет. А что нам мешает купить Тимошенко. У неё рейтинг будь здоров. Она не отрабатывает свой гонорар у пиндосов. Она лишена иллюзий по поводу госсударственности, для неё главное бабло. Почему ей не сделать предложение от которого она не сможет отказаться. Она очень хочет стать президентом. Благодаря её харизме можно такое общественное мнение сформировать что процент несогласных сразу уменьшится в разы. А благодаря заявлениям всяких Ивановых С.Б. мы своих последних союзников потеряем. Последний анекдот. Было у России два союзника, теперь три это: Армия, Флот и Вениссуэла Зайдите на forum*sevastopol*info для обьективного взгляда изнутри
А Вам не кажется, что рейтинг Тимошенко, не в меньшей степени, чем рейтинг Ющенко, обусловлен именно отстаиванием интересов Украины, в том числе, и в пику России? Ведь именно здесь основа ее противостояния с Януковичем. Если она "отдастся" России - на кой она нам без своего рейтинга? Уважаемый Дмитрий Вы не там вступили в дискуссию. Родом из Украины из Крыма из Севастополя? Прекрасно, вот там и ведите пророссийскую пропаганду, создайте партию, проведите референдум о присоединении к России, тогда мы Вас с удовольствием и поддержим. В настоящее время на Украине нет политических сил, открыто выступающих за отторжение части территории (того же Крыма) в пользу России, уличные крикуны которых периодически показывают в новостях - не в счет, это не партия и не организованная сила вообще. То есть вопрос, по-существу, сводится к одному: после службы Вы лично хотите вернуться к теплому морю в другой стране (в родной Севастополь) и хотите, чтобы Вам там были гарантированы пенсия и льготы, положенные российским военным пенсионерам. Т.е. ведете себя как гастрбайтер: заработать деньги в России, а тратить дома. При чем тут флот-то?
Но этот гастрабайтер хотя-бы думает о том, что крым надо вернуть, это уже хорошо=-))) А кто из нас не хочет вернуться после службы в родной город, где прошли детство, юношество и т.д.? А гарантии государства? ДА КТО ИЗ ВОЕННЫХ В НИХ ВЕРИТ? Лично я - нет=-))) Уже есть данные, с 70-ти проц. вероятностью, что после Н.Г. я буду гражданским безработным, только потому, что кто-то в Арбатском Военном Округе решил, что помощник на ДПЛ лишний член экипажа=-((( Ну, им виднее... Так на госдарство я даже не рассчитываю, ни на сертификат, ни квартиру... Сам разгребусь, как-нить, если я Родине нах. не нужен=-(((... Отвлёкся=-))) Тимошенко, кстати, сейчас обвиняется в самом страшном грехе, который может быть в Хохляндии - проМосковской политике=-))) Кажется не зря её наша ген.прокуратура в своё время отпустила за улыбку=-)))) А финны пшли нах, пусть радуются что вообще страной являются, а не "приютом убогого чухонца" ((c) А.С. Пушкин)=-))) Камень в огород Настенко - Ещё и Китай + Индия=-))) Вооружим их, а дальше посмотрим=-)))) и вообще, Крым, Крым... Жалейте китайских детей сейчас, и , быть может, через 20 лет китайцы пожалеют Вас=-))))
P.S. Настенко, ещё камушек в ваш огород - "можно с одной московской областью остаться"... предагаю, вспомнить, что Русь изначально была Киевская и предЪявить хохлам территориальные претензии на ту часть Украины=-)))) (кстати, а Украина - это не от древнерусского слова "Окраина"?)=-)))) И ещё. Уважаемый Сергей, вы говорите, что после 2017 года выводить флот будет некуда. А ответьте пожалуйста на такой вопрос - сколько на ЧФ кораблей моложе 20-ти лет? И сколько из них протянет ещё 9-ть? С той оперативной нагрузкой, которая свалилась на них после Абхазии? И меня в школе с детства учили, что Хохландия сама на коленях приползла к РУССКОМУ царю-батюшке - " примите нас, мы хорошие".... Да не было бы её вообще на карте граничили бы с поляками и румынами, а Крым всё-равно бы в какой нить войне (благо их не мало там было) себе оттяпали=-)))) Так что все их вЫебоны изначально мне непонятны=-)))) Западенцы хотят в европу? пусть пиз.уют нах Восточная всё равно с нами останется А то что, может им ещё и Сибирь отдать, которую казачий атаман Ермак присоединил?
Павел Чернов, вот мы и дошли до истоков: а что это за флот и зачем он там вообще? С точки зрения географии - Черное море закрытый внутриконтинентальный бассейн, надеюсь, нет возражений? С точки зрения геостратегической, это совсем не океанский театр: перекрывается фронтовой (не стратегической) авиацией и береговыми оперативно-тактическими ракетными комплексами с любого берега, имеет "разрешительную" систему выхода в другие морские и океанские бассейны, т.е. захотела Турция - проливы на замок и сосите лапу. То есть держать там крупные корабли - с какой целью, если вероятный противник НАТО, а Турция стерегущая проливы - его член? С точки зрения военно-политической, на ЧФ нужны мелкие корабли (класс корветов и менее) для решения задач береговой охраны, поддержки действий войск на прибрежных флангах, противодействия силам флотов противников и демонстрации присутствия. Под такие силы и надо строить базы на нашей территории, Севастополь-то великоват будет. И на кой нам, собственно, остальной Крым, свое-то побережье обустроить не можем. И не надо говорить о сдаче Крыма в будущем времени, он с 91-года Украинский, очнитесь, Вы в каком мире живете?
Я - в прошлом застрял=-))) Россия, блин, всегда была страной с имперскими амбициями, и я верю, что к этому же и вернёмся НАТО - противник? не смешите меня... Вы, как офицер, должны понимать, что хотели бы они - назначили бы рассадником терроризма Новосибирск (или какую-нибудь Воркуту), и в течении ОЧЕНЬ короткого времени мы превратились бы в территорию с населением, что ни говори, а противостоять кому-бы то ни было мы можем только на бумаге... Мелкие корабли на ЧФ? Не вопрос, для нейтрализации Турецких и иже с ними кораблей=-))) А не задумывались, зачем в Севасе БДК? И рядышком на Каспии тоже морпехи не просто так? Только силёнок не осталось, что там в авиации ЧФ? Звено? Два? Поддержка береговых флангов... Что творили в Первую Мировую наши деды на ЧФ? Помните? Уже на полпути к Босфору были, за счёт казачьих десантов. Маневренная война, млин
Ну Сергей 17 лет незалежности это действительно серьёзный исторический период. Не сменилось ещё и одного поколения а россияне уже считают Севастополь украинским. Я уже встречал офицеров ВМФ которые не знают кто такой Нахимов. Радостно от этого не становится. Спасибо за гастробайтера))). Очень похоже на "ПОНАЕХАЛИ ТУТ" Теперь что бы прослыть насстоящим российским офицером выслуги и заслуг недостаточно надо ещё отказаться от пенсии и льгот? Теперь по существу. В этой "луже" Турция превосходит нас по ракетным залпам в 16 раз. Прибрежный флот тут не поможет. А если опять придётся "принуждать" кого нибудь к миру? Получится так что с моря прибрежные фланги не потдерживать будут а с точностью до наоборот будут долбить. Турция не первый год замужем (т.е. в НАТО).При СССР география была таже, что и сейчас. И захват проливов в качестве первоочередной задачи ни кто с тех пор не отменял. Поскольку, как заявляют наши лидеры мы возобновили своё постоянное присутствие в Средиземном море ЧФ в этом играет не последнюю роль. Основой средиземноморской эскадры был ЧФ. В отличии от пиндосов у нас отсутствует разветвлённая система базирования в Средиземке. Единственный наш вариант постоянного присутствия там это оперативная эскадра. Другой вопрос, что через несколько лет ваабще ходить будет нечему и не только на ЧФ. А по поводу украинского политикума вы присмотритесь. Или мы "супердержава"))) и можем контролировать обстановку в приграничных территориях или нужно отказаться от амбиции. И начинать жалеть китайских детей))))Или мы будем загибать кого то, или мы занимаем позицию ДАртаньяна и вскоре загибают нас. Второй вариант пока более вероятен.)))
Я знаю и про БДК в Севастополе и про проливы и сам воспитывался на труде известного флотоводца "Морская мощь государства" и Средиземноморская эскадра, когда я начинал службу, была еще реальностью. Нет больше империи, есть Россия с тем ближним окружением, которое сложилось в результате распада этой империи, и с теми возможностями, которые остались. Какие там, нафиг, проливы и у кого Вы собрались отвоевывать? Кстати, при нынешнем положении дел еще лет пять и вам до этих проливов добираться разве что посуху. Попробуйте хотя бы в стране мир восстановить, посмотрите, что творится в Ингушетии, в Дагестане. А статус сверхдержавы, ну, Америку мы, может, и догоним лет через 50, но к тому времени вместе с ней вдвое отстанем от Индии и раз в пять от Китая. У вас другое мнение? Простите, а детей у вас в семьях по сколько? И так, как собаки на сене, огромные территории за Уралом с несметными богатствами, и что? Туда ни пройти, ни проехать и никому все это нафиг не надо. А тут, понимаешь, вспомнилось об имперских амбициях, океанских театрах, Крыма возжелалось... Ну-ну, у меня лично три надувных лодки, две гребных и одна с мотором. Вот еще пару прикуплю и, пожалуй, посильней, чем ЧФ стану. Что характерно, Крым мне для этого не нужен.
Я Вам больше скажу. Ещё пару лет такой внешней политики у Вас и озеро заберут на котором Вы рыбёшкой браконьерничаете. И Вы рады будете. То что всё хреново с состоянием вооружённых сил рассказывать не надо. Дальше ещё хуже будет после отреформирования. Речь идёт о другом совершенно. Сейчас уже Грузия не боится, спокойно тявкать себе позволяет. Я кстати не в восторге от такого принуждения к миру когда один корабль бывшей 41 бригады топит другой корабль этой же бригады. Но реалии таковы что не боятся только слабого. Речь идёт о том что внешнюю политику на постсоветском пространстве надо менять и к соседям жопой не поворачиваться. Работать с ними надо а не жалом водить с умным видом делать вид что ничего не происходит. Какие имперские амбиции?
Дмитрий Настенко, я Вам примерно о том и толкую, надо, как Вы выразились "к соседям жопой не поворачиваться". За равные нам субъекты международного права их надо держать, в первую очередь, а не пускать слюни, что и у кого из них оттяпать. И, опять же, Вы сами нарвались, Ваш пример, "когда один корабль бывшей 41 бригады топит другой корабль этой же бригады", наглядно демонстрируют, как они нас любят, и их готовность с оружием в руках защищаться от наших братских объятий. Наше счастье, что пока они не очень умеют это делать. Про браконьерство Вы напрасно, меня рыба не интересует ни в коммерческом ни в гастрономическом аспектах, это - отдых, если еще и рыбешка на спин попадается - отлично. Кстати, Вы как-то постеснялись ответить на вопрос о своем вкладе в решение демографической проблемы. А то известное дело, всех у кого не получается в постели почему-то начинает тянуть перекраивать карту мира: отсюда и Ленины и Гитлеры. Один из них, помнится, Крым вместе с Украиной сдавал немцам по Брестскому миру (Вы правда считаете, что за это украинцы любят нас еще больше?), другой ту же Украину и Крым у нас отбирал почти на четыре года, а мы вернув их отыгрались на местном населении, к примеру, репрессиями против тех же крымских татар (тоже, наверное, для укрепления братской любви). Опять же, Вы правильно говорите "Работать с ними надо". Так и работайте С НИМИ, чего Вы здесь-то завелись насчет возврата Севастополя? Если Вы добьетесь того, что Украина из братской дружбы сама нам его вернет, я первый подпишусь на сбор средств для строительства монумента "Дмитрию Настенко, собирателю земель русских от благодарных россиян". А так, простите, это безответственный треп, дурно пахнущий национализмом.
А по вашему здоровый национализм, как основа патриотизма, это плохо?
Сергей. До 2004 года примерно так и было. Но потом их самостоятельность начала носить прежде всего агресивный харрактер. "Ораньжевые " события стали отправной точкой. Надеюсь вы их не воспринимаете как волеизьявления свободного народа? Сами украинцы уже поняли что их классически оболванили. До 2004 никаких разговоров о 2017 году не было. Кто и с какой целью начинает за десять лет заявлять о выходе из договора? Достаточно за один год до 2017 заявить о нежелании. Чего за упреждающий удар?Ваша реплика: "Так и работайте С НИМИ, чего Вы здесь-то завелись насчет возврата Севастополя?"Тогда я не пойму почему вы ваабще ведёте дисскусию в теме"Останится ли ЧФ РФ в Севастополе после 2017 года?"Я излагаю свою позицию как гражданин РФ. Какие вопросы?Посмотрите результаты опроса на стене этой группы.По поводу вклада отвечу. Вклад существенный. Ему 7 лет.)))
Дмитрий, для простого неуменьшения численности населения надо хотя бы двоих - НЕЗАЧЕТ. Выполните хотя бы эту задачу, а потом подвигаем полки по карте. А то кем Вы планируете заселять российские территории (тот же Крым на который заритесь)? Варианты: крымскими татарами, чеченцами, дагестанцами, ингушами и у кого там еще с рождаемостью нормально, на крайняк - узбеками и таджиками. По поводу оценок за поведение руководству другой страны, это Вы здорово. У "пиндосов" научились? Мне лично по барабану, как прошли последние или пройдут следующие выборы на Украине. ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО НАРОДА УКРАИНЫ. Даже, если они прошли неправильно с Вашей точки зрения. Я думаю, что если сами украинцы решат, что выборы прошли не так, они разберутся, что с этим делать. Все те, за кого мы столько лет решали, как лучше им жить, я имею в виду Прибалтику и Восточную Европу, теперь нас почему-то не просто не любят, а активно не любят. Давайте не будем повторять это еще и с Украиной. Что до того, за сколько кто и кому должен объявить о непродолжении действия договора, я думаю, мы еще спасибо должны сказать Президенту Украины (не буду скрывать, он мне тоже не нравится, но его выбрали). Сами-то подумайте, в каком дерьме мы были бы, если бы узнали об этом за год. С результатами опроса Вы не правы: там большинство за то, чтобы флот остался в Севастополе. Я же не против, в таком виде он нам и не нужен, оставим хохлам, пусть сами мучаются. Кстати в опросе нет никаких мнений насчет отвоевать Крым обратно и считать ли Украину самостоятельным государством. Я, собственно, поэтому и включился, что вопреки теме опроса и обсуждения тут собрались одни шовинисты-завоеватели: вернуть, отобрать, не признавать, заплевать и т.д. Я не знаю, может автор опроса и обсуждения имел в виду чего другое, а не то, что там написано. В мое время офицеры умели, хотя бы внятно формулировать свои мысли. И мне даже читать неудобно слово "останИтся". Ех Вы, патриоты
Давайте тогда просто разъебём всё что у нас осталось из оружия, утопим корабли, и НИКУДА ВМЕШИВАТЬСЯ НЕ БУДЕМ Нас же все боятся, ненавидят Мы же говно империалистическое, завоеватели, всем только хуже делаем Так давайте сделаем так, что бы всем было хорошо Допилим "Акулы", БДРМ-ы, зверьё на иголки... И посмотрим, как с нами все дружить начнут Воссоединимся с Грузией под её флагом Не вопрос НАДО БЫТЬ НАЦИОНАЛИСТАМИ И ИМЕТЬ ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ В ЭТОМ МИРЕ ПО-ДРУГОМУ НЕЛЬЗЯ
Павел Чернов, в мое время кругозор морских офицеров был немного шире своего подъезда, мы интересовались, что происходит на других базах и флотах. Специально для Вас объясняю, упомянутые Вами типы кораблей ""Акулы", БДРМ-ы, зверьё" на ЧФ вообще и в Севастополе в частности отсутствуют. Прекратите валять дурака и закатывать здесь истерики: у России есть два гигантских океанских театра - Север и Дальний Восток, туда и надо направлять усилия по восстановлению флота. Вот там и являйте образцы патриотизма и служебного рвения. А бутылочное горлышко турецких проливов вполне затыкаемо и с нашей стороны куда более дешевым способом, чем содержание на ЧФ крупных надводных кораблей: пару-тройку (для боевой устойчивости) батарей противокорабельных ракет на нашем берегу и все. Все остальное по ЧФ я уже писал. И давайте как-нибудь разнесем вопросы задач и системы базирования ЧФ отдельно от защиты чьих-то дач в Крыму.
=-))) Вы не поняли меня, совершенно=-))) Вы так спрятались за пацифизм, что мне с трудом верится, что общаюсь с Офицером Флота ЕЁ Величества РОССИИ. Я имел ввиду, что с таким настроем, какой прослеживается в Ваших речах, ничего другого не остаётся=-)) Россия должна разговаривать с миром с позиции силы, а не с позиции :"Мы дружелюбные, хорошие, белые и т.д."=-)) Хватит, в 90-е надружились=-(( До сих пор с коленей подняться не можем.... А про вышеозначенные морские театры знаю очень даже неплохо, ибо обеими руками поддерживаю боеготовность одного из них, на ПЛ (как уже говорилось ранее, в немаленькой должности), входящей в соединение, которому сегодня исполняется 75 лет=-))) А про хохляндию и моё отношение к обеспечению базирования ЧФ я уже говорил=-))) Через 9-ть лет этот вопрос отпадёт сам собой, ибо нечего будет перебазировать=-))) Если я не ошибаюсь, "Москва" 1981-го года постройки? Дальше объяснять? Или не надо?
http ://www .zavtra .ru/cgi/veil/data/zavtra/08/776/41.html А это так, информация к размышлению=-)))
Уважаемый, Павел Чернов Офицеры, даже запаса, пацифистами бывают редко. Учитесь правильно расставлять приоритеты. Величие и мощь Русского флота жизненно нужны на океанских театрах, а не на водоемах типа Чудского озера (там тоже проходит водная граница с блоком НАТО) или Черного моря. То есть, я бы не против иметь достойные группировки флота и там и там и даже обеими руками "за". Но, шире штанов, как говорится, не шагнешь. Я не хуже Вас знаю положение дел на флоте, многие мои одноклассники еще служат и уже не в первичных должностях (нам уже 49-51, статус и количество звезд соответствует), встречаемся, тем более часто, что Питер - большой перекресток. Вы совершенно верно сказали про "Москву". Я могу очень много добавить также про систему базирования на КСФ и ТОФ, которая практически губит корабли, лучше всяких врагов; про проклятие мелкосерийного строительства, когда каждый второй корабль если не опытный, то головной в серии (из пары-тройки штук); про разносортицу комплексов ракетного оружия и т.д. и т.п. Но, в отличии от Вас я работаю, причем в реальном, а не банковско-надувательском или спекулятивно-продажном секторе экономики, и точно знаю: "Боливар не вынесет двоих". Т.е. все силы, которые есть в экономике - на пополнение и поддержание КСФ и ТОФ, как абсолютный стратегический приоритет. Остальное - увы, по остаточному принципу. С точки зрения задач, решаемых ЧФ, как ни печально, нам слишком дорога даже аренда за Севастополь. НО, отсутствие баз ЧФ на территории собственно РФ - это вообще на грани безумия. И, кстати, база нужна не одна, опять же, чисто военный вопрос боевой устойчивости. И вообще, и Крым и Севастополь Россия уже теряла, на этом ее история не заканчивалась. НО ни разу она не теряла ни Север, ни Дальний Восток. Чему Вас, прости Господи, только учили Помните детский стишок: "Погодите, детки, дайте только срок: будет вам и белка, будет и свисток" Вспомните также бессмертную ноту канцлера Российской империи Горчакова: "Россия не отступает. Россия сосредотачивается". Сейчас не время заводить отношения с хохлами в тупик из-за базы которая нам не так сейчас и нужна, т.к. и флота вот-вот совсем не останется. Пусть тешатся своей "самостийностью". Хорошо бы даже поощрить их в этом (но без истеричных воплей и вмешательства в их дела), чтобы остаться добрыми друзьями (но без всякой безвозмездной помощи). Придет у них время понимания, что Европа сама по себе самодостаточна и без осколков Союза, а самостийность жрать не будешь. А пока, товарищ офицер, делайте, что можете во имя России и ее флота, на месте своей службы, не сбивайте с толку штатских руководителей паническими воплями (и так люди невеликого ума, если взять нынешнего министра обороны) и выполняйте демографическую программу. Вы, кстати, так и не отчитались о ходе ее выполнения. У меня лично двое. У кого меньше, о патриотизме пусть своей жене рассказывает, если больше ничего с ней сделать не может.
Друзья, читаю Ваши дебаты,и в принципе, Вы все, в какой-то степени на самом-то деле правы. Мое мнение, что Украина все-таки придет когда-нибудь к пониманию вопроса о Крыме, и Севасе в частности, и мы никак не повлияем на решение этого вопроса в ту или иную сторону, потому как, это будет решение именно Украины, ее народа и властей, хотя я за Севас сам переживаю, прожил там 15 лет, потом уж на Северах.
Спасибо, Станислав Я именно об этом и пытаюсь сказать: сделать сейчас мы не можем ничего, но испортить отношения с Украиной - запросто. Стоит ли?
Конечно не стоит, тем более там достаточно здравомыслящих людей, просто они еще не у власти, и быть может, все переменится?
Тогда такой вопрос: а где строить базу на ЧФ, если она все-таки нужна? Вы были в Новороссийске, постоянные штормовые, Бора, обледенение корпуса корабля (и это в теплом море, по сравнению с СФ) и прочие гадости. А то что флота не останется, так это касается и других флотов, много ли поступает новых кораблей? А в Севастополе с новыми кораблями проблема усугубляется тем, что количество кораблей ограничено договором с хохлами.На Черном море нет более удобной бухты, чем Севастопольская, поэтому Севастополь - Крым - Россия.
Севастопольская бухта хороша, нет споров. Одна беда, она не наша. Какими бы чудесными не стали вдруг отношения с Украиной, пусть даже наши президенты не то что обниматься, спать начнут друг с другом, Севастополь и наш флот в нем всегда будут разменной монетой во внутриукраинских политических терках и это всегда будет в ущерб и самому флоту и нашим отношениям с Украиной. Более того, постоянное проживание кадрового состава этого флота на территории другого государства ставит интересный вопрос: а чьи люди там служат и чьи приказы, случись что, они будут выполнять? А базу можно строить и в Новороссийске, вопрос как. Вот за океаном база "Огайо" в Бангоре, находясь на широте Сочи, имеет закрытый павильон для погрузки ракет на лодки. У нас и на Кольском до этого не додумались. И, кстати, база нужна не одна, минимум две, если это не для галочки, а для нужд военного флота.
Сергей давайте сосредоточимся и отдадим Приморье Китаю, всё равно освоить не можем. Острова, где впервые системы "Град" против тех же китайцев применили, уже отдали. С почином. А на сэкономленное бабло будем "Булаву" до ума доводить. Как раз всё бабло и уйдёт. И Калининград с Балтийском отдадим. Зачем нам этот геморой? Балтийское море почти такое же как Чудское озеро. А Германию если, что можно и с КСФ припугнуть. "Неустрашимый" и два последних эсминца в Лен ВМБ перевести а можно и ваабще прибалтам подарить за ненадобностью ибо старенькие "корытца". И Каспийскую флотилию упразднить. Чего это за баловство.Как вам такой вариант? В вашем стиле. Речь идёт о том, что пока мы слюни пускаем. Другие ребята менее либеральные но более "демократичные")) свои ПРО размещают в несколько эшелонов. Я вам толкую не о ЧФ как таковом, а о Украине в целом. Которая между прочим скоро всупит в НАТО. О дружелюбности этого блока можно говорить долго. С Россией ёщё кто-то разговаривает только потому, что "дубина ядерная" у неё ещё осталась. Я сомниваюсь что учения в Венесуэле кого-то напугают, как бы не к выборам пиндосовским они приурочены не были, для создания мифа о агрессивной России. А "дубина" эта увы не бесконечная. Морская её составляющая загнётся к примерно 2020 году. А та наземная, что останется, будет сбиваться на взлёте. Ни кто не говорит, что с хохлами надо сорится. Что вы подразумеваете под словом "ссориться"? Надо пользоваться теми технологиями которые другие уже давно успешно используют. Не будем с ними вести работу внутри у них они ещё больше отдалятся и надолго.. Им специально образ "внешнего врага" в виде Москвы создан. Не будет ЧФ будет ещё что нибудь. Газ, голодомор, УПА, церковь, да всё что угодно. Вариантов немерянно благо история совместная очень продолжительная. Сомнения относительно исполнительности Л/С ЧФ. Это профессиональное? Вы не в особом отделе службу проходили? И ещё перестаньте интересоваться чужими способностями к воспроизводству потомства. Похоже на то что у вас комплекс по этому поводу.
Дмитрий Настенко, не могу сказать, что полностью с Вами не согласен. Я также однозначно против безумных проектов типа "Булавы". Как именно ракетчик по образованию и опыту службы (к гэбистам и особистам отношение стандартное - суки они в общей массе) знаю, что морской ракетой пулять с берега - как нечего делать, собственно, так их и учат летать, а вот сухопутной с лодки - попробовать, конечно, можно... И про Венесуэлу Вы правы на все 100%. А в остальном - не порите ерунду. И вообще, пока не разберетесь с национальным проектом по демографии (осуществлять остальные Вам, слава Богу, не доверили), не надо учить меня патриотизму. А то о высоких материях все горазды, а вот сделать что-то самим...
А что будет в 2017 году-то?
Надеюсь,что останется. Может к тому времени крым отделится от украйны.
Похожие материалы: